Makhaon.com - профессиональное медицинское программное обеспечение

[Андрей]

На сайте (либо на форуме) нужен опрос (голосование): "Кто, какое программное обеспечение пользует для просмотра мед. изображений?" ...Кроме Махаона (которым сам пользуюсь на рабочем месте) я знаю, что есть такой efilm - гадость редкостная! Кто нибудь пользуется им в диагностике???

[Дмитрий]

Видел я как-то efilm. Только он, как я понял, практически голый вьювер (смотрелка). Организовать полноценную сквозную обработку информации без сторонних компонентов невозможно. Да и почти половину дайкомовских файлов из нашей тестовой коллекции он либо не смог открыть, либо отобразил совершенно некорректно. Хотя махаоновский вьювер их все открывает. 3D у него тоже какой-то непонятный. Видел реконструкции некоторых современных кт и мр станций - там честное 3d, как я его себе представляю. Что-то аналогичное сами скоро писать будем. Из того, что понравилось - маленькая, но лично мне полезная утилитка Dicom Dump. Приятно сделана.
На счет голосованмя - оно, конечно, можно, но какие пункты писать? Может позже - когда люди на форум соберутся, сделаю.

[Alexander]

По поводу гадкостности e film, хочется возразить. Merge достаточно серьёзная компания. Наверняка Вы использовали crack нутую версию, у меня есть опыт работы с нормальным e film-ом так знаете те ли ничего. Хотя конечно 3D в нём всё портит. Но здесь хочется сказать, что тот набор информации который есть для пересчёта нормального 3d явно не достаточен. Насколько мне известно стандарта на 3d по ныне нет, и с аппаратов выходит не dicom, а только AVI и BMP. В аппарате для обсчёта 3d используются raw data (сырые данные), большой знаете ли обьём информации, который для архива не нужен.
Что касается других продуктов, то пробовал Видар Инфо РАД УЗИ 2.0, P-View. Кстати корейский продукт так и не смог подключить ни к одному аппарату(может быть попалась битая версия) А вот Видар работает на нескольких philips-ах.

[Андрей]

Alexander писал(а): По поводу гадкостности e film, хочется возразить. Merge достаточно серьёзная компания. Наверняка Вы использовали crack нутую версию, у меня есть опыт работы с нормальным e film-ом так знаете те ли ничего.
А что, ломаная версия отличается от официально купленной? Если бы я ее купил, а потом увидел, на что потратил деньги, то наверное, не пережил бы :wink:

Наши ангиографисты тоже до последнего считали ефилм пригодным для работы, но не более того. Наличие высокофункциональной DSA ставит Махаон в данной области вне конкуренции.

p.s. ефилм, как не открывал многие изображения из тестовой базы данных, так в новой версии и не открывает.
p.p.s. после перехода на "продукт отечественного производителя", сразу налицо все преимущества техподдержки и возможности адаптации пакета под индивидуальные требования. В данной ситуации Merge, как солидная контора, даже слушать не будет.

[Дмитрий]

>По поводу гадкостности e film, хочется возразить. Merge достаточно серьёзная компания.

Полностью согласен. Канадский мерж - очень серьёзная компания, курс акций которой даже в Nasdaq входят. Но! Такой солидной компании тем более не гоже сырой программный продукт выпускать уже пять лет, перенося проблемы из версии в версию. Недавно видел их версию 2.0. Принципиально ничем не отличается от предыдущих версий.

>Наверняка Вы использовали crack нутую версию, у меня есть опыт работы с нормальным e film-ом так знаете те ли ничего.

Нет не ломанную. Использовали Trial версию.

> Хотя конечно 3D в нём всё портит. Но здесь хочется сказать, что тот набор информации который есть для пересчёта нормального 3d явно не достаточен.

Поверте, достаточен. Даже, когда даёшь большую ктшную серию, он ничего толком не строит. Хотя нормальные реконструкторы справляются без проблем.


> Насколько мне известно стандарта на 3d по ныне нет,

Стандартов - нет. По крайней мере, нам о них не известно.

> и с аппаратов выходит не dicom, а только AVI и BMP.

Нет это не так. Современные станции работают исключительно на дайкоме.

>В аппарате для обсчёта 3d используются raw data (сырые данные), большой знаете ли обьём информации, который для архива не нужен.

Я понимаю, о чем Вы говорите. Это не так.

>Что касается других продуктов, то пробовал Видар Инфо РАД УЗИ 2.0, P-View.

Интересно глянуть - они демо-версии выпускают?

> Кстати корейский продукт так и не смог подключить ни к одному аппарату(может быть попалась битая версия) А вот Видар работает на нескольких philips-ах.

Какой корейский продукт? Мы гарантированно работаем с любым видеосигналом полосой до 40-50 МГц. Это практически 95-97% старых аппаратов. Подавляющее большинство новых идут сразу с DICOM'ом.
Что касается MR и CT томографов, мы работали по видео с Phillips и GE. Форма видеосигнала не имеет вообще никакого значения - видеосигнал превращается в картинку программно. Если аппарат отдаёт стандартный VHS/SVHS сигнал - тогда проблем еще меньше. Станлартный видеосигнал может быть захвачен любой стандартной картой видеозахвата. От самых дешевых на BT848 за 30$ до профессиональных плат видеозахвата от Pinnacle по цене около 1000$.

[Дмитрий]

Андрей писал(а): Alexander писал(а): По поводу гадкостности e film, хочется возразить. Merge достаточно серьёзная компания. Наверняка Вы использовали crack нутую версию, у меня есть опыт работы с нормальным e film-ом так знаете те ли ничего.
А что, ломаная версия отличается от официально купленной? Если бы я ее купил, а потом увидел, на что потратил деньги, то наверное, не пережил бы :wink:

Наши ангиографисты тоже до последнего считали ефилм пригодным для работы, но не более того. Наличие высокофункциональной DSA ставит Махаон в данной области вне конкуренции.

p.s. ефилм, как не открывал многие изображения из тестовой базы данных, так в новой версии и не открывает.
p.p.s. после перехода на "продукт отечественного производителя", сразу налицо все преимущества техподдержки и возможности адаптации пакета под индивидуальные требования. В данной ситуации Merge, как солидная контора, даже слушать не будет.

Зачем ломать? Есть триал версии - всё честно. Только от этого не легче.
По поводу DSA. После последних доработок работает очень хорошо. Особенно ангиографисты оценили real time работу и сдвиг не по целым, а по дробным пикселям (шаг 1/10 пикселя - только не говорите, что дробных пикселей не бывает ;)). Попросили реализовать интересную идею. Зависимость плотностей от номера скана - их интересует такая зависимость в графике. Например, для дифференциации накопления контраста.

Андрей, 'как солидная контора, даже слушать не будет', ты не прав. Рекомендую книгу по логике. Мы поддерживаем пользователей не потому, что мы - несолидная контора. Из твоего поста как раз это и следует. Поддержка пользователя - это наш шкурный интерес. Нам выгодно поддерживать пользователей и мы это делаем. Хорошие новые идеи - это лучшее, что могут дать пользователи (не считая денег, конечно ;)).

[Гость]

Уважаемый Дмитрий, спасибо за ответ. Правда по ответу понял, что Вы меня не до конца поняли.
Во первых, по вопросу выхода AVI и BMP из аппаратов, имелось ввиду 3D. Стандарта нет, как следствие смотрите картинки и фильмы. Что касается 4D там ситуация сложнее.
А что касается корейского продукта, так вот так, мне представили P_View. Кстати интересная статья мне попалась от инстута им. Бурденко ( Информация для врачей Программное обеспечение рентгенолога). Там упоминается о некоей программе из г. Дубна DV Medicine View(производство КБ Информационно измерительных систем)
Там ребята совместили КТ и МРТ серии и 3D в одном флаконе(интересно посмотреть на эту фичу).
Да, спасибо за картинку Brilliance. У меня тут установлена в ОКДЦ г. Ростова на Дону 16 срезовая CT-шка с Brilliance c виртуальной колоноскопией, знаете чудо техники. (и в обще филипс фирма ничего, я тут сервисный представитель по их медицинскому оборудованию в регионе Ростов на Дону Северный Кавказ) :)
Профессиональные рабочие станции это ооочень дорого. Вот хочется привести цитату по поводу разработки ПО от москвичей Видаровцев(делать 3D, сложные обсчёты, в общем отнимать хлеб у фирм производителей оборудования и конкурировать с их рабочими станциями как задача не ставилась, делали русско язычный архив, просмотрщик, с "лёгкими" функциями по измерениям и протоколированию исследования)
А МАХАОН собирается конкурировать с бриллиансом или Q-lab-ом?
Так вот стоить, то он станет явно дороже. Мне известен рынок моего региона, так вот что-то бума закупки ПО не заметно. Конечно, мы работаем на почве продвижения наших(отчественных(не обижу, если причислю Белоруссию к нашим)) продуктов, но всё это достаточно тяжело. До телеконференций между медуниверситетом и кардиоцентром в Ростове пока не дожили. Хотя всё может быть.
Видеозахват дело хорошее, правда на современных машинах не актуальное.
Что касается демо версий ПО, вы в Москву на выставку MedExpo не ездите, а то можно было бы встретиться.
Спасибо, что дочитали до конца.

[Андрей]

Цитата: Андрей, 'как солидная контора, даже слушать не будет', ты не прав. Рекомендую книгу по логике. Мы поддерживаем пользователей не потому, что мы - несолидная контора. Из твоего поста как раз это и следует. Поддержка пользователя - это наш шкурный интерес. Нам выгодно поддерживать пользователей и мы это делаем. Хорошие новые идеи - это лучшее, что могут дать пользователи (не считая денег, конечно).
Я вовсе это не имел ввиду!
Я не понимаю, раз она такая "солидная", то почему софт имеет кучу недостатков, которые кочуют из версии в версию, наверное пользователи молчат о багах и терпеливо продолжают апгрэйдить версии ефилма на своих станциях. А более вероятно, что ефилм ставится как рабочие места с оборудованием (типа easyvision), то в таком случае все еще более запущено, там просить у поставщика какие-либо новые фичи и т.п. вообще бессмысленно, разве что за дополнительные круглые суммы.

[Дмитрий]

>Уважаемый Дмитрий, спасибо за ответ. Правда по ответу понял, что Вы меня не до конца поняли.

Ну что ж, продолжим, до, надеюсь, полного взаимопонимания.

>Во первых, по вопросу выхода AVI и BMP из аппаратов, имелось ввиду 3D.

Обьясните подробней. Действительно не понимаю.

>Стандарта нет, как следствие смотрите картинки и фильмы.

Что вы имеете в виду? Как и что, по Вашему мнению, нужно стандартизировать для того, что бы не 'смотрить картинки и фильмы'. Вы имеете в виду, что бы каким-то образом вставлять трехмерные реконструкции в dicom файлы?

> Что касается 4D там ситуация сложнее.

Кажется, именно это Вы имели в виду.

>А что касается корейского продукта, так вот так, мне представили P_View. Кстати интересная статья мне попалась от инстута им. Бурденко ( Информация для врачей Программное обеспечение рентгенолога). Там упоминается о некоей программе из г. Дубна DV Medicine View(производство КБ Информационно измерительных систем)
Там ребята совместили КТ и МРТ серии и 3D в одном флаконе(интересно посмотреть на эту фичу).

Интересно увидеть результат скрещивания ужа и ежа.

>Да, спасибо за картинку Brilliance. У меня тут установлена в ОКДЦ г. Ростова на Дону 16 срезовая CT-шка с Brilliance c виртуальной колоноскопией, знаете чудо техники.

Снимали с аналогичного, только идущего вместе с двухсрезовым ктшником. Да. Сам CTшник - мясорубка еще та ;) с открытими кожухами. Результаты реконструкции - просто замечательные. Правда, колоноскопии не видели. Видели 4D реконструкцию части позвоночника и реконструкцию ангиограммы головного мозга.

>Профессиональные рабочие станции это ооочень дорого.

Да. В частности Brilliance - 70 000 Евро.

> Вот хочется привести цитату по поводу разработки ПО от москвичей Видаровцев(делать 3D, сложные обсчёты, в общем отнимать хлеб у фирм производителей оборудования и конкурировать с их рабочими станциями как задача не ставилась, делали русско язычный архив, просмотрщик, с "лёгкими" функциями по измерениям и протоколированию исследования)

Ясно.

>А МАХАОН собирается конкурировать с бриллиансом или Q-lab-ом?

Мы уже достигли всех возможностей e-film. Кроме 3D, которого там, откровенно говоря, нет. Плюс развили многие идеи, которые у них сделаны на три балла, либо в нём вообще не реализованы.

Фактически на основе пакета могут быть организованы полные рабочие места, которые способны обеспечить сквозную работу в одином пакете - от получения входных данных от различных аппаратов, до получения бумажных протоколов, копий на плёнке, записи результатов на CD/DVD. Плюс статотчеты и архивация на CD/DVD.

Более того - на основе пакета можно автоматизировать работу всей больницы или поликлиники. Если устанавливать выделенный DICOM STORAGE, можно все данные хранить на нём, вообще не иметь дел с локальной архивацией (вплоть до использования CD роботов). Есть возможность ведения полностью автоматических общебольничной статитстики, и на этом же сервере всех локальных статистик по различным кабинетам. Всё это в бумажном и/или электронном виде.

Еще плюс - пакет полностью автономен. Ему для работы нужен только компьтер с Win NT/2000/XP. Никаких офисов, либо еще чего-либо устанавливать не нужно. Возможность экспорта в .doc или .xls допишем по первому же запросу - пока никто не просил.

По поводу конкуренции с бриллиансом. 4D сделаем по качеству один-в-один (уже в производстве), по скорости, думаю, у нас, как минимум, на порядок будет быстрее. Бриллианас откровенно тормозит в 3D, и это на двухпроцессорном трёхгигагерцовом ксеоне.

На 'русско язычный архив' ушло где-то 5% времени от всей разработки. По большому счету - что её эту базу-то писать? Две-три формы + локальная база, либо клиент-сервер пишутся достаточно быстро.

За бухгалтерию не брались из-за того, что есть 1С. Лучше быстро не напишешь. А писать десятилетиями, как 1С - времени жалко. Есть более интересные темы. Простой учет расходников можем вообще бесплатно раздавать вместе с основным пакетом.

>Так вот стоить, то он станет явно дороже.

4D будет опцией. Пакет с ним будет дороже, чем без него, но будет гораздо дешевле Brillianc'а.

> Мне известен рынок моего региона, так вот что-то бума закупки ПО не заметно.

Может быть софта просто достойного до Махаона не было? ;) Когда-то всё должно случиться в первый раз, в том числе и бум закупок.

> Конечно, мы работаем на почве продвижения наших(отчественных(не обижу, если причислю Белоруссию к нашим)) продуктов, но всё это достаточно тяжело.

Мы, в общем-то, лёгких путей не ищем.

> До телеконференций между медуниверситетом и кардиоцентром в Ростове пока не дожили. Хотя всё может быть.

Какой канал связи?

>Видеозахват дело хорошее, правда на современных машинах не актуальное.

Видеозахват делали именно для старых машин. В новых практически везде есть DICOM.

>Что касается демо версий ПО, вы в Москву на выставку MedExpo не ездите, а то можно было бы встретиться.

Демо версию перешлём. На счет выставки, думаю, можно в следующем году выбраться, когда 4D сделаем.

[Alexander]

Спасибо за ответ Дмитрий.

<Что вы имеете в виду? Как и что, по Вашему мнению, нужно стандартизировать для того, что бы не 'смотрить картинки и фильмы'. Вы имеете в виду, что бы каким-то образом вставлять трехмерные реконструкции в dicom файлы? >

Всё таки поясню,что имел ввиду по поводу 3D на примере. Не буду называть конкретный аппарат. Это аппарат узи, в нём есть ф-ция 3D, т.е мы сканируем датчиком орган и получаем картинку на экране. Так вот возможности по работе с этим 3D таковы: крутить, обрезать, изменять цвет, сохранить как рисунок(BMP), сохранить как фильм(АVI) и сохранить набор данных 3D. Так вот последнее сохраняется только на HDD аппарата(во внутреннм формате машины)
Естественно проводить измерения в этом формате нельзя, так как размеры полученного изображения зависят от врача(техника сканирования, плавность ведения датчика). Да, машине предварительно также нужно сказать сколько по длине(линейное сканирование) или угол сканирования(при вееерном сканировании) мы хотим видеть. Это сделано для того (моё предположение), чтобы аппарат лучше и быстрее обсчитывал. По экрану бежит бегунок и уже сам доктор может отточить технику сканирования. Кстати видел такого профессионала, просто умница, картинки получаются на загляденье. Сама практика доказала, что такое 3D используется в основном в акушерстве(для определения врождённых пороков в развитии, точного(почти 100%) определения пола плода, ну а также коммерция(мамы и папы готовы платить за "фотографию" их будущего малыша :wink: )). Ну некоторые клиницисты используют такое 3D в определении патологий в органах имеющих хороший УЗ контраст.(например gallblader, разница по плотности между стенками и наполнением хорошая).
То что касается 4D опять таки в УЗИ дело тоже сложное, до момента выставки Здравоохранение 2004, датчики для 4D сканирования имели Philips, GE, Siemens только на машинах экспертного уровня. В применении к кардиологии только Philips и GE (представивший свой новый аппарат). Так что постепенно, УЗИ наступает на пятки и отбирает хлеб у КТ и даже МРТ, хотя, конечно, до серьозных побед ещё далеко. Но вот у нас в Ростове есть очень хорошие работы по 4D в УЗИ. Знаю что в Москве в Бакулевке есть серьозные углубления в эту тему.
Так вот, что надо стандартизировать, так это 4D. 3d(оговорюсь постпроцессинговое для УЗИ) это качественный, а не количественный метод. Там достаточно картинок и фильмов(в основном для презентаций и рекламы) и нечего особенно с ним возиться. А вот живое (live 3D или 4D) нужно всё таки довести до золотого стандарта.
Спасибо, что дочитали до конца